【黎智英案審訊第56天】李宇軒曾與陳梓華擬海外設立「流亡政府」 稱國安法生效後有「政治迫害」

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今日(9日)續審,第4名從犯證人、「12港人」之一的「香港故事」成員李宇軒續第13日作供。李宇軒供稱《港區國安法生效後,曾與陳梓華討論國際形勢及需要「枱面人」,而「枱面人」將會離開香港及去外地設立「香港流亡政府」,黎智英被捕當日,兩人先後考慮過一系列支持港獨人士,陳梓華亦考慮過自己成為「枱面人」,但兩人討論最終沒有定案。

李宇軒指,劉祖廸或可算是SWHK的「枱面人」。
李宇軒指,劉祖廸或可算是SWHK的「枱面人」。
李宇軒供稱,黎智英被國安處拘捕後,陳梓華向他傳訊息指「一些商人和政客正在與黎智英切斷關係」。
李宇軒供稱,黎智英被國安處拘捕後,陳梓華向他傳訊息指「一些商人和政客正在與黎智英切斷關係」。
今早西九龍法院突然熱鬧,一批貌似學生的人加入排隊,7時半已有逾70人。(張雨娜攝)
今早西九龍法院突然熱鬧,一批貌似學生的人加入排隊,7時半已有逾70人。(張雨娜攝)
隊伍中的年輕人有的在看書,有的準備好折疊凳。(周文虎攝)
隊伍中的年輕人有的在看書,有的準備好折疊凳。(周文虎攝)

控方繼續問到李宇軒與陳梓華在2020723日的Signal對話,李宇軒稱當時與陳梓華討論自己未來方向,陳梓華表示認為SWHK需要改變,兩人其後討論國際形勢,並得出結論認為有「power vacuum(權力真空)」,於是討論可否找人當「枱面人」去提供動力。兩人提出人選的建議包括梁繼平、陳浩天及梁頌恆,甚至李宇軒本人。李亦確認陳梓華當時因為沒有適合人選,曾表示「咁我做啦」,但後來想起未詢問組織「本土民主前線」及「學生動源」的人,惟討論最終亦沒有結果。

李昨日證供提及陳梓華擔心他「浮上面做面人」後會「身邊所有人都會照肺」。他今加以補充,指「面人」是用真名行事的社運人士,與之相反亦即是匿名行事的「底人」,他們要參與國際游說工作,而「照肺」指政治迫害或政治檢控。

李宇軒當時在Signal提到「要至少一個枱面人,離開香港,去第度開政府」,李宇軒解釋「開政府」即離港到其他地方設立「香港流亡政府」。法官李運騰追問兩人當時是否在認真討論。李宇軒稱當時兩人在考慮,但最終沒有結論,「因為都無枱面人」。

李宇軒提到設立「香港流亡政府」有兩個先決條件,一流亡政府不得設立在香港,「因為如果喺香港會比香港政權冚檔」一定要有枱面人,「因為如果只係得枱底人嘅政府,no one will take it seriously (沒有人會認真看待它)」。李表明,如有流亡政府,便會先做流亡政府,才做國際游說,但如無流亡政府,則只會做國際游說。

法官運騰問,當時國安法已生效,為何李仍要考慮「企出嚟」?李稱當時「因為唔企出來,香港依然被中國共產黨嘅香港政權統治」,加上已落入政治迫害的環境。

2020810日,黎智英被國安處拘捕,同日,李宇軒傳訊息給陳梓華說「肥佬黎出事」,有組員問是否需要踢陳梓華出Telegram 群組,陳梓華則回覆「沒有需要」,之後兩人又討論是否需要離開香港。期間,陳梓華用英文答道,作為領導者,他需要做最後一個留下來的人;並稱「走走走,我若離開 誰來帶隊」。李今指,有組員發覺陳梓華人脈很廣,懷疑陳梓華的帳戶是由黎智英其中一個兒子,遂向李宇軒反映。

李宇軒供稱,《港國安法》生效後便有政治迫害,他與陳梓華在《港國安法》實施前後,茶餘飯後亦會討論離開香港的利弊,「走唔走好,走嘅話做咩好」。而李宇軒在2020810日下午3時許被捕,陳梓華在當日下午3點半左右,向李宇軒傳訊息指:「Brother, leave me here – we can’t afford one more lost in international line. (兄弟,我留在這裡——我們不能再在國際線上失去多一個成員了)」、「Some businessmen and politician are cutting ties with Jim. (一些商人和政客正在與黎智英切斷關係)」。

控方向李宇軒展示一份從他電腦中檢取的新聞稿,標題為「英國國會議員報告證實香港警隊於示威活動行使暴力」,當中提到「英國國會『跨黨派香港小組』於今天正式發佈關於2019年香港警隊如何對待人道救援工作者的獨立調查結果。」、「我們亦支持APPG(英國國會『跨黨派香港小組』)提出的建議方案,針對容許警暴的官員實施馬格尼茨基式制裁……」,該新聞稿日期為202084日;英文版新聞稿中有提到SWHK,但中文版則採用「攬炒團隊」。

法官李運騰問到,當時SWHK有沒有「枱面人」。李宇軒稱自己算是使用真實身份「做過幾次枱面人」,而英國方面亦一定有人用真實身份去見議員,但他不清楚是甚麼人,另舉例「攬炒巴」或可算是「枱面人」。惟李宇軒亦指SWHK對於「枱面人」沒有共識,不同成員會在不同場合、有以SWHK身份去見不同人士,而在國際游說時,他們其實也不是代表SWHK,而是以代表「香港人」的形式去游說。

李宇軒供稱SWHK有關「英國國會跨黨派香港小組」的新聞稿是由SWHK成員透過Telegram給他,對於中文版中使用「攬炒團隊」,李宇軒指當時SWHK成員對於中文名仍有爭議,但當時認為與其斟酌名字,不如去做其他更有意義的事,而由於一般發布新聞稿是由「攬炒巴」那邊負責,所以為了接觸其受眾,亦較常用「攬炒團隊」或相關標籤。李宇軒亦同意20208月,當時部分SWHK成員即使不喜歡「攬炒團隊」這姓名,亦會在某些情況下容忍。

影片由天機HKWISDOM提供:
https://youtu.be/g5OWWdRiGJc

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