習近平就《告台灣同胞書40周年》發表講話後,台灣政黨中新黨率先表明願就「一國兩制」內容與大陸商談。《堅雜誌》特約記者特別訪問了新黨主席郁慕明,暢談新黨構想中的「一國兩制」台灣版內容。新黨名為「新」,實係繼承中山先生復興中華使命的「舊」黨,是新瓶裝復興中華的舊酒;李登輝與後來放話要把「中國國民黨」改成「台灣國民黨」的那個中國國民黨才稱得上「新」,是舊瓶裝獨台的新酒。以下是訪談內容:
文:福蜀濤 圖:劉子恆
記者:習近平紀念《告台灣同胞書》40周年講話中,要台灣各方就「一國兩制」台灣版提供意見。可以說「一國兩制」已蓋過「九二共識」,您是否同意這樣的看法。
郁主席:「九二共識」的基礎是一個中國的原則,不管怎麼說,都脫不了這個原則。「一國兩制」是進一步,過去是一個意識,大家形成一個意識,就是「九二共識」。在這個一中原則的基礎上,大陸要往前走,要有一個具體的方案,他們研究的結果認為,兩岸關係發展的最佳方案就是「一國兩制」。
「一國兩制」就是現狀,台灣的領導人一天到晚說維持現狀,大陸就照你說的「維持現狀」。
現狀就是兩制,台灣有台灣的制度,大陸有大陸的制度。我要問台灣的同胞,現在不是兩制嗎?不要兩制,難道要一制。至於兩制是甚麼,大陸已經說了,各黨各界可以來協商。從習總書記的講話中看,他是充滿了信心的,所以一開始就講祖國必須也必然要統一。
只有搞「台獨」才怕統一
「一國」呢,中國國民黨不是中國嗎,因此國民黨更不能反對,不然你不能叫中國國民黨,你既然叫中國國民黨,你就是一國。這是非常清楚的,但還有人反對,為甚麼,講白了,就是有人搞台獨,怕統一。為甚麼怕統一,因為我們現在自由自在的制度很好,大陸的模式我們不能接受。可是大陸從鄧小平到現在的習總書記都攤開來講了,甚麼模式,可以討論。習總書記已經開了一條路,兩岸看看怎麼建立一個討論平台,問題在我們這邊怎麼回應而已。
我的回應是談總比不談好。有談,大家可以把事情談清楚。習總書記講得很明白,尊重台灣的制度和生活方式,我們可以協商,經過協商後得出一個最佳的方案。
記者:習講話中仍不承諾放棄武力,又給了有心人炒作的題目。您如何看這個問題。
郁主席:大陸不承諾放棄武力,主要是針對台獨與外部勢力。沒有對我們,台灣的老百姓有甚麼好害怕的。除非你是台獨,除非你要拉外國人介入。總書記講的非常清楚,對那些台獨分子,外力介入分裂中國的勢力,他是不能夠承諾放棄武力的。
我們作為中華兒女,本來就追求祖國統一,追求民族復興,我們無所懼。至於兩岸之間,大家分隔了很久,大家的生活方式,運作制度都有所差異。沒有關係,我們可以去討論,大陸方面有些甚麼具體承諾,慢慢等到大家制度都比較趨於接近的時候,祖國就自然統一了。
台灣有一些人搞不清狀況的,以為將來被大陸欺負,大陸的共產制度我們不能接受。說句實在話,今天大陸的共產黨比我以前認識的要溫和太多了。但是在走向強大,強大最後要變成事實的時候,有時候必須要有比較有魄力的,強勢的作為。
14億人不好帶,台灣兩千三百萬人,不知道自己的人數,用台灣這種角度去看大陸。兩千三百萬人都沒有統治好,內鬥內耗,大陸假如照台灣的制度,那不是天下大亂!
記者:習在講話中,歡迎台灣各方面人士、組織去談一國兩制的台灣模式,您對這方面有甚麼概念、腹案。
先要確定台灣未來方向
郁主席:首先整個大方向、路線要定出來,台灣要建設成甚麼?建設成為一個跟大陸對抗的國家,還是要建設成為一個美麗的寶島?這個路線要先確定。今天還想成為一個世外桃源,怎麼成為世外桃源。有美國撐腰就可以,那不是更成為一個棋子,最後成為棄子。
歷史告訴我們,美國與大陸建交的時候,跟台灣先斷交的。她為國家利益要聯中共抗俄的時候,與大陸一建交就把你丟了。所以我們不能夠永遠去依賴別人。
台灣究竟何去何從,我們應該有一個自己的方案,坦率的告訴台灣老百姓。台灣人非常務實,希望生活過得好一點,過得自由自在,所以韓國瑜的韓流就是拚經濟,假如這是主流,大家選擇了韓國瑜,這就表示大家要拚經濟,拚經濟不要有太多的意識型態。
台灣光復,國民政府來了以後曾經建設為四小龍之首,那個時候,經濟也是被大家肯定的,台灣錢淹腳目也是被大家頌揚的。這種狀況下,我們就有一個方向可以定了。
我們的方案是台灣要建設成一個觀光旅遊、休閒居住的美麗寶島。定下這個方向就很好辦了。
第一,既然是個觀光旅遊、休閒居住的美麗寶島,我們就要把整個建設以及城市的規畫,環競的保護,都要列為優先。因為唯有好的城市規劃,環境保護得好,觀光客才會來。台灣是得天獨厚的地形,有山有海,又有雪,它是在這麼小的一個地方有各種氣候的變化,可以吸引觀光的人。
美麗寶島不需要買武器
第二,當我們決定這樣以後,不要武器了。台獨當年講台灣要建設成東方瑞士,當時不是說不要國防嗎。我們是個中立地區,不是一個國家,我們只過我們的生活。但是我們跟大家都友好,歡迎大家都來,這裡跟夏威夷一樣。這裡是個美麗寶島,觀光、休閒、旅遊、居住,我幹嘛要武器呢。
當我們不要武器這個觀念定下來後,有幾個優點。第一、我不買武器,我不花這些錢了。過去買的愛國者飛彈也沒打過一個,還要花錢怎麼把它處理掉,現在都不用煩惱這些。省下的錢就可用來做建設,造福人民呀。第二、我不要武器,告訴大陸了,我們是一家人,中國人不打中國人,我就是要過我桃花源的悠哉悠哉的生活。所以不要武器,外國打我,你幫我打,因為我們是中國嘛。所以大陸國防強就好了。
今天假如我跟大陸協商,我就明白表示態度。人家歡迎我來協商,我就把我真實的情況說山來,我現在的能力可以發展台灣,可以建設台灣,但是我不用花錢去搞甚麼國防,消耗我自己。因為你說過中國人不打中國人。我相信你的話,所以我跟美國說了,我不要武器了。
這樣一來,第一台灣不就省下一筆錢,第二走向和平的路。第三台灣對大陸每年開放藍卡,美國叫綠卡,我們是藍營嘛,開放藍卡,就是每年開放十萬名額,也可一萬,歡迎大陸同胞來台灣定居。大陸現在開放台灣居民居住證,為甚麼台灣不能開放大陸居民居住證?藍卡一定不夠分,大家會來搶的,來的都是有消費能力的人。不是搞些甚麼東南亞,越南來的,泰國來的,來這裡賣春,像話嘛。
當你開放一定名額的時候,大陸就有同胞想來了。他又沒有投票權,不會影響你,只是來這裡居住,來花錢,當寓公。這邊房地產馬上起來。另外因為你不用武,大家沒有戰爭了,大陸就會承諾你,台灣的農產品哪夠賣?一個城就把你銷掉了,還怕賣不掉?
台灣真正有利的是甚麼?是腦袋,是創意,是軟體,是管理。也不要甚麼工廠,台灣變成一個軟體中心,管理中心,創意中心。台灣人將來會非常幸福的。
記者:您的想法非常務實、合理,但是習近平講話中還有一點,就是舉行政治談判,結束政治對立,這顯然是針對當權者講的。您認為蔡英文會同意嗎?
郁主席:她不會同意。
國民黨不能逃避「一國」
記者:如果2020國民黨贏了,會進行政治談判?
郁主席:當然。國民黨要先表明清楚,把話說清楚,它就有機會贏。如果還是呼攏,混來混去,即使贏了,也是在應付。為甚麼新黨在,新黨就是要講這些話去影響國民黨。我們希望不斷去講,去影響,讓人民慢慢了解。習總書記假如跟我們民間談,談完以後,我們把這個方案說出來,總書記願意接受,跟我們之間有進一步的承諾。
譬如兩岸講好真正不去依賴外力,假如真有外力侵入,我們(大陸)絕對負責。你們要怎麼做,我們絕對來配合,兩邊是互惠,雙贏。你有具體承諾,我回來就帶給國民黨看。國民黨看這個很好,他當家以後就去談啦。
政治協議,和平協定,我沒有政權,我去簽,不務實。
記者:國民黨不能不考慮美國的因素。美國請您去訪問過?
郁主席:國民黨當然要考慮。美國不請我,我也去。去了當面跟他講,我們一定要選總統,我們要提名人出來選總統。我們的主張就是不跟你買武器了。
記者:新黨可不可能跟柯文哲合作?
郁主席:跟誰合作都可以,先給我說清楚,不要忽悠我。路要往這個方向走下去,可是你的步驟可以放慢,一樣一樣,一層一層,我都可以接受。我們可以攤開來講,不要忽悠。柯文哲做了總統,你認為兩岸關係必須改善。你代表政府要簽訂協議,你是不是同意?
我們不能接受美國,不要再買武器。你是否同意。不再跟美國買武器這一關要過,其他都不重要。
郁慕明多次訪問大陸 胡錦濤、習近平接見
郁慕明,新黨主席,遼寧石油化工大學名譽教授、撫順職業技術學院客座教授。
1940年7月19日出生於上海一個藥商家庭,1948年八歲之齡隨父親郁之英到台灣。1969年國防醫學院藥學系暨生物形態研究所畢業,並且加入國民黨,1971年赴美國加州大學舊金山分校解剖學系進修。1980年被評為台灣十大傑出青年,1981年和1985年以最高票當選第四、五屆台北市議員,1990至1999年的第一、二、三屆立法委員。
郁慕明在政壇上「決不妥協」的風格引致他在國民黨內與李登輝及「主流派」的鬥爭,李登輝上台後在國民黨內排除異己,對「台獨」活動姑息縱容,引起郝伯村等人的不滿,從而在國民黨內形成了「主流派」與「非主流派」的爭鬥,郁慕明及其組織「新國民黨連線」就是「非主流派」中生代的代表,1993年郁慕明脫離國民黨,籌組成立新黨。
對於兩岸政策,郁慕明支持一個中國、兩岸三通,他曾多次訪問大陸,2005年7月他到北京與胡錦濤總書記會談,表明立場,由2010年起每年都到大陸訪問直至2014年,2010年9月25日,遼寧石油化工大學慶祝建校60周年,郁慕明出席並受聘為名譽教授。2014年9月26日,由台灣新同盟會會長許歷農及新黨郁慕明率領的台灣和平統一團體聯合參訪團到大陸,獲得總書記習近平接見。
2018年台灣九合一選舉,新黨在台北市提名七位議員候選人,當選兩名,席次跟上一屆維持平盤,因為成績未如理想,郁慕明一度考慮請辭主席職位。